Flemming 03/01 2008 20:24
Hej
Jeg har købt et par Dalbello Cross med Intuition silver liner (meget formbar liner). Efter vi har formet den sidder den rigtigt godt på venstre fod. På højre sidder den også fint pånær at den trykker en smulle på indersiden af anklen (Det er var værre inden vi formed den.). Af de støvler jeg har prøvet er det denne der passer bedst (alle de andre trykkede også på højre ankel).
Jeg har fået lavet formbar såler, hvilket har løftet min svang en smule og derved flyttet min ankel lidt ind i støvlen.
Jeg har endnu ikke stået på ski i dem, men jeg har gået rundt i dem og prøvet at flekse frem og til siden i dem. Efter ca. 10-15 min kan jeg mærke en lille gene på højre ankel. Det er ikke meget men det er der.
Mine spørgsmål er nu:
1) Synes I jeg stå på ski i dem først og se om lineren giver sig lidt ekstra og derved kommer til at passer perfekt, eller skal jeg lade dem blokke lidt inden jeg tager 8 dage på ski? (Intuition liner skulle efter sigende ikke udvide sig så meget som andre liners ved brug).
2) Iflg. surfogski kan de varme skalen og lave en lille bule. Er det noget der kan set udvendigt på støvlen?
3) Hvis man laver en bule, hvor dyb skal den så være? ½,1,2,.. mm?
Hvad siger alle ekspertene herinde?
Mvh
Fleming
Ivan Rafn 04/01 2008 00:28
Sv: Skal jeg blokke mine støvler eller vente?
Jeg syntes dit spørgsmål er et klassisk eksempel på den service man får i støvlebutikker som ikke har forstand på hvad de laver!
De overlader det til kunden at afgøre om støvlen skal blokkes eller ej (jeg gætter på de også har overladt det til dig at afgøre om støvlen har den rette størrelse?).
Jeg bemærker også at du har prøvet andre støvler som var værre. Jeg gætter på at ekspedienten, som så mange andre, har ladet dig prøve forskellige støvler, og så spurgt hvilken en du syntes bedst om?.
Den fremgangsmåde er HELT forkert.
En god støvlebutik vil bede dig tage sko og strømper af, og så stille dig op på en spejlplatform, hvor du bl.a. bliver bedt om at flexe frem og tilbage, så de kan vurdere din fodanatomi. Dernæst måler de din fod i et par punkter, og derefter fortæller EKSPEDIENTEN dig hvilke støvler, i hvilken størrelse, der passer dig (og ikke omvendt). Bemærk at det ikke altid er de støvler du syntes bedst om udseendemæssigt!
Det skal være butikken som tager ansvaret for at dine støvler er rigtige og sidder rigtigt, og ikke omvendt.
Gode støvlebutikker er f.eks. SnowFun i Roskilde og 540-shoppen i København.
Nå, det var et lille surt opstød...
Spørgsmålet om du skal få blokket din støvle kan kun en støvlespecialist besvare. Der er dog et par spørgsmål du kan overveje:
1. Når du går rundt i støvlen, er du så langt nok tilbage i støvlen?
Det er du næppe, og så får du ikke det rigtige indtryk af hvad og hvor det klemmer. Når man står på ski er man trykket godt tilbage i hælen. Måske er det bare det som er problemet?
2. Måske er hælen for snæver, så du ikke kan komme langt nok tilbage?
3. I Dalbello'er er der justerbart boot-board: Tag inderstøvlen ud, og fisk den indvendige plasticsål (boot-board'et) op. Fjern hæleløftet hvis der er et, læg et i hvis der ikke er. Hjalp det?
Gør det samme på venstre fod. Måske er det i virkeligheden den som har et problem.
4. Er cuff (støvleskaftet)-canting'en justeret ordentligt, så dine fødder ikke sidder skævt i støvlen?
5. Check om det sted på foden, hvor du har genen, er et sted som bevæger sig når du flex'er støvlen. Hvis det er det hele støvleområdet som skal blokkes.
Dette er blot enkelte forhold jeg kan komme på, en specialist kan sikkert komme på mange flere.
Det er ikke ualmindeligt at en støvle skal blokkes enkelte steder, men som du kan se bør det afgøres af en støvlespecialist om det er nødvendigt, og i givet fald hvor.
Personligt ville jeg tage støvlen på og så prøve at flex'e, kraftigt, en 10 - 20 - 30 gange, og så mærke om der var nogle gener, og hvis der var, så få den blokket. Husk på at du på en skiferie kommer til at flex'e frem og tilbage tusindvis af gange, og derved bliver genen mangedoblet.
Har du, iøvrigt, fået den rigtige størrelse støvle?
Hvis du selv har valgt er den sikkert for stor. Støvlen skal sidde godt til, ikke så blodcirkulationen hæmmes, men den skal sidde til. Spænderne må gerne sidde i yderste eller andet hak, da støvle-paddingen gerne sætter sig et halv til et helt hak (medmindre din silver liner er en særlig tynd type).
Du skal også føle at dine tæer støder mod støvlesnuden (det første folk siger når de får et par støvler som passer). Foden og tæerne skal komme på plads, når du flex'er forover, og hælen presses bagud.
Flemming 04/01 2008 19:20
Sv: Skal jeg blokke mine støvler eller vente?
Hej Ivan
Tak for dit fine og udførlige svar. Jeg vil her henover weekenden prøve dine forslag, og håber du vil hjælpe hvis jeg har ydeligere spørgsmål :).
Jeg har beskrevet processen med at finde støvlen nedenfor fordi jeg synes jeg fik god service - vuder selv :-). Men for kort at svare på dine spørgsmål:
Ad 1)
Det mener jeg. Jeg kan ikke komme længere tilbage ved at flexe eller sætte hælen hård i. Det er en 3 styk design (Cabrio design?), men 3 spænder hvor den midster trækker skrådt bagud og ned. Dette holder hælen godt tilbage fornemmer jeg.
Ad 2)
Det ved jeg ikke. Butikken valgte en støvle efter at have set min fod (se nedenfor en laaang beskrivelse). Jeg tror at det passer.
Ad 3)
Der er ikke justerbar bootboard/Zeppa.
Ad 4)
Er der ikke stillet på. Det mente de ikke var nødvendigt. Kan man selv lege med det?
Ad 5)
Det synes jeg ikke jeg kan registrere men jeg vil prøve din øvelse med at flekse kraftigt frem mange gange.
Mht. til processen omkring støvlevalg forgik det ved at ekspedienten målte min føder og så på min bare fod (dog ikke nogen spejlemekanisme). Vi havde også en snak omkring niveau og ambitioner. Herefter fandt han en støvle som jeg skulle prøve. Denne passede engentlig godt men jeg noterede at den trykkede på indersiden af min højre ankel. Han mente at jeg havde en lidt stor ankel, men at det kunne man godt rette efterfølgende.
Han spurgte indtil hvordan det føltes at have den på. Vi bemærkede at oprejst ramte min tær på forest, men hvis jeg flexede frem var der plads. De var ret stramme og han sagde jeg skulle prøve dem i 15 min for at de kunne gi sig lidt/varme lidt op. Som sagt var de fine, men trykkede lidt på den ene ankel. Det var forresten en Nordica SpeedMachine 8 eller 10 (har jeg glemt).
Han synes jeg skulle prøve en Lange (model har jeg glemt) men den sad ikke særligt godt, så den pillede vi hurtig af. Han mente jeg vil blive glad for Nordicaen, men hvis jeg var villig til at betale lidt mere havde han et alternativ. Dette var en Dalbello Rampage (Præcis samme form some Dalbello Crossen bare lidt mindre stiv og markedsført some en free-ride støvle). Denne trykkede også lidt på anklen men han mente at de ville alle støvler gøre givet min anatomi.
Jeg besluttede mig for at tænke over det. Jeg brugte lidt tid på nettet hvor jeg læste om Dalbellos støvler. Her fandt jeg så Dalbello Cross som er den samme form/læst dog svagt stivere og med en Intuition formbar liner som former sig relativt meget og som skulle være noget varmere og lovprises af alle på nettet (er vist meget lig Raicles termoflex men specielt lavet til Dalbello af Intuition). Da jeg en dag var i Århus prøvede jeg denne model og den sad godt pånær et tryk på anklen. Jeg prøvede også modellen 1 nummer mindre (26.5 istedet for 27.5). Her var mine tær virkelig præsset sammem og jeg måtte bukke dem selvom jeg fleksede fremaf.
Jeg valgte at bestille et par i 27.5. Da butikken ikke havde erfaring med denne lidt specielle liner arrangerede vi at jeg kunne kigge forbi en dag hvor Dalbello Distrubutøren kom forbi. Han fortalte om processen og sendte efterfølgende den rigtige varme maskine. Herefter blev de formet. Vi lagde lidt skum på anklerne for at give lidt ekstra plads her.
Stikker jeg foden ned i skalen er der ca. 2cm bag hælen når min tær just rører fronten. Der er ikke andre steder min fod går på. Med min fod 0,5-1 cm fra bagenden går min fod heller ikke på nogen steder. Dog er der ikke megen plads ved anklen. Liner'en er ca 1,2 cm tyk (varier lidt hvor man måler). Canting mente de ikke var nødvendigt.
Før de blev formet var det som at stikke foden ned i en vacuum pose. Efter formning var denne fornemmelse væk, men de sidder stadig godt til (med et par tynde Falke SK4 sokker). Vi aftalte jeg skulle prøve dem lidt derhjemmme og derefter kunne vi snakke om eventuelle modifikationer.
Som sagt har den ene ankle altid være lidt problematisk, og efter forming er der stadig et lille tryk på denne. Jeg gik derfor ned i butikken og spurgte hvad de vil anbefale. Jeg blev spurgt om jeg skulle afsted en weekend eller måske en hel uge næste gang. Da jeg sagde 8 dage på ski forslog de at de kunne blokke den lidt ved ankel.
Jeg synes dette forløb har været en utrolig god service fra butikken som er Surf&Ski i Aalborg og de har samlet brugt mange timer på mig. Grunden til mit spørgsmål herinde, er at jeg tænkte at det svage tryk på anklen måske ville gå væk efter belastinger fra at løbe i dem. Med andre ord ville jeg på den ene side gerne undgå en blokning, mens jeg på den anden gerne vil have en komfortable ferie.
Jeg synes butikken har taget ansvar for at finde et par godt passende støvler, men jeg spørger nok fordi det er min natur at finde ud af alt muligt selv, og fordi jeg godt vil kende processen, inden jeg kaster mig ud i det.
Undskyl mit lange svar men jeg vil godt give lidt kudo til butikken. Jeg ved godt dit "sure opstød" var godt ment.
Mvh
Flemming
Ivan Rafn 04/01 2008 23:09
Sv: Skal jeg blokke mine støvler eller vente?
Hej Flemming
Det lader til at du har fået en god, og professionel, behandling i SS Ålborg, og det er dejligt at høre at der også findes gode støvlebutikker i Ålborg (der er vist ingen i Århus, vel?).
Det lader også til at du har fået den rigtige størrelse og bredde (halve numre har samme længde, men er bredere).
Men, men; når det er sagt, så er det altså ikke mit indtryk at de kan betegnes som rigtige boot-fitt'ere (dem er der, iøvrigt, ikke mange af, hverken i dk eller i udlandet).
En rigtig boot-fitter vil kunne rådgive dig om hvorvidt din støvle skal blokkes eller ej.
Ekspedienten siger at din højre ankel har større omkreds end den venstre (kan du, iøvrigt selv måle det?). Der er vel ikke tale om at du bare pronerer (falder indad) mere på højre end på venstre?
Varm-fittede inderstøvler er ikke formbare overalt, f.eks. specificerer Salomon at de formbare områder dækker mellem 60 og 80% (afhængig af typen). Boot-fitt'eren bør kunne fortælle dig om inderstøvlen er formbar der hvor du har genen, og om der evt. kan fjernes lidt materiale der, eller om det er nødvendigt at blokke.
Salomon specificerer at når inderstøvlen er blevet varmet op, og du tager den på, så den kan tilpasse sig, så er det første du skal gøre at banke hælen i gulvet nogle gange. Dette netop for at få formet hælen korrekt. Efterfølgende skal man have dem på 10 min.. I perioden skal man foretage flere flex-bevægelser, netop for at gøre plads til ankelbevægelsen.
Havde du, iøvrigt, dine formbare såler i, medens inderstøvlen blev formet?
Nå, nu skal jeg ikke gøre den samme fejl som andre; at tro at jeg selv er ekspert, for det er jeg ikke. Men som du kan se kan selv en amatør stille relevante spørgsmål, som en støvlebutik, som reklamerer med pasningsgaranti mv., burde kunne svare på, og ikke overlade til kunden selv at vælge.
Når det er sagt, så ville jeg, hvis jeg havde en gene som dig, og din ankel virkeligt er tykkere, bede om at få støvlen blokket. Skallen skal nemlig helst passe så godt til din fodanatomi som muligt, inden man varm-fitt'er inderstøvlen.
Iøvrigt kender jeg godt Dalbello-importøren, og magen til...., nå; nu må jeg hellere stoppe med de sure opstød.
Ang. ad 3, så har jeg selv (og min søn) kørt Dalbello i mange år, og de har altid haft justerbart boot-board. Er du sikker (det kan godt sidde lidt stramt)?
Hvis du vil læse mere om boot-fitting, kan jeg anbefale dig at google det på nettet. Her er et par links at starte med:
http://www.howtoski.net/sub_boots_leadpage.html
http://www.skicenter.com/skis/stance.htm
http://www.techsupportforskiers.com/boots3.htm
Ivan Rafn 05/01 2008 10:48
Sv: Skal jeg blokke mine støvler eller vente?
Fandt lige en god artikel og et godt site:
http://www.skimanitoba.com/pdfs/boot_fitting_fundamentals.PDF
http://www.gmolfoot.com/index.html
Ivan Rafn 05/01 2008 23:30
Sv: Skal jeg blokke mine støvler eller vente?
Fandt en side mere, og en film, som viser hvorfor jeg spurgte til om du pronerer på din højre fod.
(det er, iøvrigt, ham som har fitt'et mine støvler, - kan anbefales)
http://www.ski-mastery.com/images/FootBootAlignment.wmv
Gitte 06/01 2008 23:17
Sv: Skal jeg blokke mine støvler eller vente?
Hej Flemming
Jeg kan ikke bidrage med noget, Ivan ikke allerede har bidraget med. Men jeg skriver alligevel for at bakke Ivan op i hans vurdering af, at alt for mange ekspedienter mangler ekspertise, når det kommer til skistøvler. Jeg hører mange beklage sig over, at deres støvler gør ondt det ene eller andet sted.
Jeg købte for nogle år siden nye skistøvler i USA i en rigtig lækker outdoor butik. Processen var meget, som Ivan beskriver - herefter gik ekspedienten i kælderen for at finde et par støvler til mig. Et par lækre Rossignol, som jeg stadig løber i. Jeg har aldrig haft ondt nogen steder af dem. Enten var det et lykketræf, eller også vidste ekspedienten virkelig, hvad han havde med at gøre. Jeg er overbevist om, at det er det sidste. Og jeg kan til stadighed undre mig over, at der er så få butikker i Danmark, der kan det samme.
Pøj pøj med dine støvler.
Flemming 29/01 2008 19:03
Sv: Skal jeg blokke mine støvler eller vente?
Jeg besluttede mig for ikke at gøre noget ved støvlerne inden jeg tog afsted. Det viste sig dog hurtigt at jeg fik ret så ondt i begge ankler når jeg stod på ski. Også selvom det kun var den ene jeg havde lidt betænkligheder ved hjemmefra.
Jeg snakkede lidt med guiderne på stedet (Val Thorens) og de mente at ham der styrede stedet, hvor jeg lejede mine ski var ret god til støvler. Jeg gik derned efter dag 2 og snakkede med ham. Han så på mine fødder og konkluderede følgende:
1)
Støvlerne var et godt valg som burde passe til min fod. Han førte dem ikke selv men kendte dem godt og sagde at det var en super støvle (blev jeg selvfølgelig glad for at høre).
2)
Min fod er ret flad hvilket gør at afstanden mellem min fodsål og ankel er lille. Dvs. at anklen ikke sidder på det i støvlen designede sted. Han anbefaldede derfor at jeg købte en hælløft (lille gummi kile) man ligger ind i inderstøvlen under sålen (er en fodformet sål). Dette skulle bringe min ankel op det rigtige sted i støvlen.
3) Hvis det ikke hjalp vil han gerne blokke dem for mig.
Det viste dig at være nok. Da min ankler var rimelige ømme efter de to første dage anbefalede han noget silikone plaster man nemt kan tage af og på anklen og som kan genbruges ca. 30 gange. Det virkede fint til at beskytte de slidte ankler resten af ugen. Jeg kunne mærke en tydlig lettelse og jeg tror at ved næste ferie er det perfekt (når min ankler ikke mere er hævede efter de to første dages pinseler).
Efter hælløftet var anklerne altså fine men nu trykkede det lidt på hælen fordi løftet optog noget volumen i støvlen. Jeg gik derfor tilbage. Han mente at tryk på hælen er svært at fikse uden at miste hælhold i støvlen. Han forslog derfor at vi prøvede at reforme min inderstøvle (Det er en speciel inderstøvle fra Intuition som kan opvarmes hvorefter den bliver MEGET formbar). Det gjorde vi så. Herefter virkede støvlen perfekt.
Han ville ikke engang have noget for at hjælpe. Utrolig god service. Jeg gav dog 20 EUR i drikkepenge for ulejligheden.
Det bedste af det hele var at man fik den fornemmelse fra starten, at her har man sku fat i en der ved hvad han taler om. Jeg er også glad for at problemet blev løst uden at støvlen blev blokket. Det tyder på at det er en bedre løsning.
Mvh
Flemming
Ivan Rafn 29/01 2008 20:59
Sv: Skal jeg blokke mine støvler eller vente?
Hej Flemming
Det er dejligt at høre at du fik løst dit støvleproblem, og jeg syntes det understreger, endnu engang, at det vigtigt at gå til en støvlebutik der har forstand på hvad de laver.
Og, det er altså ikke nok at have et skilt på døren hvor der står: Her laver vi fodformede såler, det skal være nogen som har forstand på det.
