Preben Hansen 26/03 2008 23:09
Hej.
Kan i hjælpe med oplysning om indstillling af binding - fra str 42 til 47?
Der er både den tekniske del i at adskille men også hvordan man "grov" indstiller.
Er der et skema med vægt-højde, hvor på skien man skal stå, osv?
M.v.h.
Preben
Kasper Pedersen 26/03 2008 23:38
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Prøv at google BoF metoden. En rigtig rigtig god teori om hvordan man placerer bindingen helt korrekt for dig..
Bent 27/03 2008 08:54
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Hej
Jeg kan ikke helt huske FS 10 men er der ikke en skrue midt på skien ?
Hvis der er den så skal du ha`skruen af og kan så trække hele bindingen bagud og af.
På undersiden af bindingen kan du se en millimeter tabel, som skal passe med støvlens længde i millimeter.
Når du så skubber bindingen på plads skulle den passe til støvlen, du kan næsten se om hælen næsten flugter med bagbindingen.
Din Norm tabel kan du evt finde på nettet eller i din lokale sportsbutik.
Din norm stilles efter vægt-højde-nivau-støvlens længde-og alder.(Ved 50 år og derover stilles bindning ned)
mvh Bent
Carsten Jespersen 27/03 2008 17:54
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Hej.
Ja, som der skrives, så er det sådan der skal gøres. Men kun såfremt det er en FS 10 - Railflex - altså en binding, der med en form for kløer griber om en rail.
FS 10 fås også som fast binding, der evt. er skruet fast.
Din støvlelængde står på siden af hælen angivet i m.m.
Skriv din støvlelængde, skiniveau, alder og vægt - og jeg skal give et bud på en skalaindstilling til dig.
Esbern 23/04 2008 17:48
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Hej Carsten.
Er ved at indstille mine bindinger, her er der igen tale om en FS10, og kunne godt bruge et par pointers.
Mine støvler er 325mm, jeg har stået på ski i 20år og kører primært røde og sorte pister, jeg er 24år og vejer 79kg.......
på forhånd tak
Dan 23/04 2008 21:03
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Det bliver ved med at undre hvorfor folk, ikke bruger og derved støtter ski butikkerne i Danmark.
Der er en del ting i at indstille en binding korrekt, før man kan påbegynde selve "skala indstillingen" efter AFNOR, skal man være sikker på at de andre indbyrdes længde aspekter som eksempel "forward pressure" og evt. ”kæbe bredte/højre” også være korrekt indstillet. Er de ikke dette så er DIN/ AFNOR indstillingen værdiløs. Disse indstillinger er forskellige fra hver enkel binding til binding og så i dette tilfælde så er FS10 lavet både som railflex (I og II) samt en semi-traditionel bore-model.
Som jeg også tidligere skrevet på nu snart mange indlæg, er jeg af den af den overbevisning at hvis man ikke selv har den nødvendige kompetencer til at udføre en indstilling, så skal dette overlades til ”professionelle”, for igen at undgå risikoen for unødvendige fejl, ved mere eller mindre tilfældige og eksperimenterede indstillinger, som bliver dannet på grundlag af egne eller andres, ikke ”professionelle” erfaringer. Hvis troværdighed tit kan sættes spørgsmålstegn ved, når det foregår i et online fora.
Hvorfor er det så svært at ofre de 100-150 kr. det maksimalt koster at få en professionel til at hjælpe en med at indstille den sikkerhedsmæssigt vigtigste ting på hele skien. Sætter man prisen i sammenligning, eller den halve time det tager at køre fordi butikken, op mod prisen/konsekvenserne for eksempelvis et overrevet korsbånd eller lign som følge af ikke korrekt indstillet binding, syntes jeg sagen er klar, nogle ting kan ikke gøre online....
Brug dog skibutikkerne det er det, de er der for…
Carsten 23/04 2008 21:10
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Hej.
Med de data du giver mig er der så bare lige spørgsmålet.
Hvor aggresivt løber du de nævnte røde og sorte pister.
Det har faktisk næste større betydning end 10 kg fra og til, og om støvlen lige er 20 m.m. mindre o.s.v.
Men alle faktorer er selvfølgelig væsentlige for det samlede billede.
Jeg gætter dog på, at når du er 24 år og løbet på ski hele dit liv, så er du ikke en rolig løber med dårlig fysik.
Altså mit bud på en frisk løber i god fysisk form, så skal dine bindinger står på 7.
Hvis du løber aggressivt og magter det over det hele, så stil den på 8-8½.
Hvis terrænet er svært tilgængeligt, eller du løber med 80-90 km/t- så stil endnu højere
Nu er der det, at DIN skalaen skifte linien ved til og med 78 kg og fra 79 kg. Så hvis du vejer 78 kg, skal indstillingen iflg. skalaen istedetfor være h.h.v. 6 og 7, fremfor 7 og 8½. Nu er en skala jo også meget firkantet eller sort/hvid.
Så derfor må du prøve dig lidt frem med, men et godt udgangsounkt vil være midt i ovennævnte interval, altså 7. Og så skru lidt frem eller tilbage efter hvordan ski/bindinger reagerer på dit skiløb. Så sker der helt garanteret ingen ulykker.
Men hold nu bare bindingerne løsnet her i sommer, indtil du skal bruge dem igen til vinter. Teorien om, at fjedrene kan blive slappe og trætte af at stå spændt hele året rundt har jeg ikke selv noget dokumentation på om den er korrekt. Men omvendt tager de i hvert fald ikke skade af at være slappe, så det kan man jo så ligeså godt gøre.
Kasper Pedersen 23/04 2008 22:06
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Dan: Hvis de danske skibutikker ikke tog vanvittige overpriser ville de skam også blive støttet :)
Martin Langdahl 24/04 2008 00:14
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Dan - lige endnu en som ikke er enig med dig. Ja jeg vil også sende min vaskemaskine til en reperatør som har forstand på det hvis den gik i stykker, men det er lidt anderledes med ski. Jeg kan personlig godt lide at pille lidt ved dem, lave de felste ting selv, derfor vil jeg hellere spørge folk herinde til råds, så man selv kan komme igang.
Bent 24/04 2008 12:12
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Hej
Nogle skibutikker tager faktisk ikke noget for at stille binding eller din norm, men yder det som en service overfor kunden.
Kun hvis binding skal ommonteres, koster det.
Men her taler vi om butikker i Jylland, fænomenet er nok ikke så kendt østover.....
mvh Bent
Dan 24/04 2008 14:55
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Kasper Pedersen:
> Hvis de danske skibutikker ikke tog vanvittige overpriser ville de skam
> også blive støttet :)
Nu er det nok mig der er uvidende, men jeg forstår ikke helt hvad det er du hentyder til, i kontekst til emnet flytning, justering af bindinger og andre små rep. og fin indstillinger. Priserne på dette variere meget lidt, jeg vil endnu påstå at jeg flere steder i Norden og Canada, har oplevet højere priser på fitting og indstillinger end i dk.
Som Bent så korrekt skriver, så er dette for det første en del af servicen hvis man har købt nye ski i den pågældende butik, og skal man have efterjusteret efter køb af andre ski eller nye støvler, har jeg kun oplevet et fåtal af butikker der har taget gebyr for at ”fin” indstille en binding mht. "forward pressure" og evt. ”kæbe bredte/højre” og den efterfølgende AFNOR indstilling.
Er det de generelle ski/udstyrspriser du hentyder, så har det aldrig været oppe i denne tråd.
> Martin Langdahl
Jeg kan sagtens følge dig et langt stykke hen af vejen mange andre skirelaterede ting som fx voksning/slibning mm.. Men med hensyn indstilling af bindinger til er MEGET uenig, har man lyst til at eksperimenter med det er det også i orden, så længe det er ens egne bindinger, men kan ikke forstå folk der anbefaler, vejleder andre, uden at have noget forudsætninger for at og derved udsætter den spørgende for fare for helt unødvendige skader. Har folk lyst til at finde ud af hvor man indstiller bindingerne på sine egne ski, så tag dem dog med ned i butikken og få dem til at vise hvordan det skal være og hvordan det forskellige fin-justeringer skal udføre så AFNOR indstilling er gyldig. Det tror jeg ikke der er nogle der vil nægte.......
Det er bare så små ting der skal overses for at en binding ikke udløser korrekt, så lidt som 1-2 mm forkert indbyrdes afstand mellem for- og bagbindingen kan være nok til at fjederen ikke yder korrekte tryk og herved er gyldigheden/forudsætningerne for DIN/AFNOR ikke opfyldt og derved uden betydning.
Som jeg skriver så man er jeg uforstående over for folk der ikke ved hvad de laver og selv indstillinger deres bindinger, men det er jo op til hver enkelt, så længe de samme mennesker ikke også begynder at spille eksperter og i værste fald volder skader på folk der i god tro har valgt at tro på noget der er skrevet online......Nogle ting kan ikke forklare uden at have tingene ved siden af. Det er min holdning.
Carsten 24/04 2008 19:38
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Til Dan.
Nu havde jeg i mit tidligere svar forstået, at han kun skulle stille bindingerne efter vægt. og ikke flytte på bindingerne i længderetningen, men her har jeg måske tippet forkert ????
Det er da korrekt, at forward pressure har betydning, og her har de forskelige mærker forskellige systemer. Nogle har et lille hul på siden man skal kigge ind i og så se et mærke her, når støvlen er monteret i bindingen, andre har nogle andre systemer.
Men, hvis dette er stillet og afstanden på bindingerne er uændret, så har dette ikke noget at gøre med at stille til vægt/teknisk kunnen m.m. og det kan man altså sagtens selv gøre.
Og som jeg tidligere har skrevet andet steds, så er der altså ikke nogen garanti for, at den medarbejder der stiller bindingen i skibutikken, er ekspert i det, desværre. Ikke for at generelisere, for der er masser af dygtige skifolk i de bedste danske skibutikker. Men de findes altså også i den anden ende af skalaen.
Hvis du kommer hjem med en skade p.g.a. en binding stillet i din skibutik. Tror du så, at de har et ansvar ???? Har de en forsikring, der udbetaler erstatning til dig for varige mén p.g.a. ikke udløst binding. ??? Det tror jeg ikke. Det kan jo ikke bevises, at andre ikke har været inde at stille om på bindingen.
Det kan godt være, at du bestiller en reparatør til din vaskemaskine, og det er også ok. Vi er jo forskelligt skruet sammen. Og du har da ret i, at den jeg giver råd til, ved jeg dybest set ikke om han kan stikke en pind i en lort uden at ødelægge begge dele. Men det er op til den enkelte, at have så meget selvjustits, at sige fra og søge proff. hjælp.
Det ændrer ikke ved, at et forum som dette, kan hjælpe mange, med lyst og evner til selv at sætte sig ind i teknikken.
Og dem der evner dette, de er også bedre hjulpet - når og hvis de får brug for hjælp af proff. i en butik. Med mest mulig viden i bagagen, bliver man bedre i stand til at stille spørgsmål, og vurdere rigtigheden af de svar man får, fra en proff. Også når det gælder, rep. af biler, og endda vaskemaskiner.
Jeg vil dog lige til slut bemærke til dit indlæg. At DIN-Normen er 100% værdiløs, hvis finindstilling ikke er 100% korrekt.
Det er altså helt galt. Det er det optimale, ja, men hvad nu hvis en ski-ekspert i en butik, tager helt fejl af dine tekniske færdigheder og dit eget skiløb, ja så er den også helt galt indstillet.
Nej det bedste er, at samle sine egne erfaringer og justere efter dette.
Jeg har nu i mere end 20 år, og med 50 ugers skiløb bag mig, altid selv justeret - slebet, vokset m.m. og har monteret 100 vis af bindinger for folk. Incl. mine egne børn m.m.
Jeg har 7-9-13 - aldrig haft en skade, og heller ikke dem jeg har hjulpet har haft skader. Ikke for at pudse glorien, men for at sige, at vi heller ikke skal se spøgelser, men bruge vores egen sunde fornuft, kombineret med den viden vi har fra de anerkendte skalaer til bindingsjustering.
Og lad os så bruge dette forum til noget konstruktivt.
Bent 25/04 2008 08:37
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Hej
Vi kan vel i denne tid hvor skisæsonen er slut, lige så godt holde liv i denne tråd....så sker der da lidt...
Godt indlæg Carsten:
Nej ingen skibutikker/udlejer har ansvar for indstilling af binding.
I lejekontrakter som man underskriver ved udlejning, skriver man som regel under på udlejer intet ansvar har..
Og det er også godt, for tro mig, jeg har fået mange ski retur hvor binding feks har stået på 6, så har skiløberen tabt skien et par gange og derefter selv skruet forbinding op på 9-10 for så blev den der, uden at stille på bagbinding, normalt anbefales samme værdi for og bag, der tages dog højde for at evt freaks kan køre med forskellig indstilling, men de ved også hvad de gør.
Hvis man har interessen bør man selv sætte sig ind i din norm indstilling, ellers overlade det til skibutikken.
På min skiferie i år, var jeg desværre nødt til at leje en anden støvle på stedet, men ham der passede udlejningen kunne ikke lige finde ud af at flytte min binding på Fischer RX8, så jeg tog selv over og viste ham hvordan han skulle gøre det ! Og det er den samme mand som stiller din norm ?
mvh Bent
Dan 25/04 2008 11:02
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Hvis vi skal vende tilbage til det oprindelige spørgsmål, er der endnu ikke givet et fyldestgørende brugbar svar.....
Det er fint nok folk kommer med en masse forslag til AFNOR indstillingen, og diverse halvfærdige GROV-indstillinger, men dette ændre ikke på faktum at så længe finindstillingen ikke er udført, er forudsætningerne for AFNOR-normen ikke opfyldt og derfor, mere eller mindre værdiløs...
Normen bygger på et konstant tryk i [N] mellem for og bagbindingen, hvilket kun er korrekt/opfyldt ved korrekt forward-pressure. Hver linje i Afnor FD S 52-748 normen svarer til en moment i Nmm som vil få fjederen til at "udløse" og er afstanden og derved trykket ikke korrekt vil fjederen fejle på med en ingen udløsning eller pre-release.
Er dette ikke indstilles som det skal, svarer det til at køre bil og tage sikkerhedsselen og holde den fast med hånden på maven, uden at sætte den i holderen. En udiskuterbar falsk sikkerhed......
Det er her jeg mener, at der kommer en masse svar, som ikke har noget relevans FØR finindstillingerne er blevet foretaget. Indstiller Preben Hansen sine bindinger med grovindstillet afstand og de foreslåede AFNOR-indstillinger, så ender han højst sandsynlig ud med en fejlindstillet binding og det mener jeg ikke der rimeligt, bare fordi folk har lyst til at give råd. Jeg ville sagtens kunne forklare hvorledes forward presurre kontrolleres på den pågældende binding, men det ønsker jeg ikke da, jeg ikke som du også skriver, ikke kender til evnen hos den spørgende og derved risikere at være ansvarlig for en ukorrekt indstillet binding. Det er jeg ikke interesseret i.
Men vil I andre det, så kan jeg ikke gøre noget imod det, ud over at nævne nogle af de ting som I af ukendte årsager ikke fortæller Preben Hansen omkring, og hvis der skal kastes med mudder, så vil jeg ikke være dommer over om det så er manglende kompetencer ikke fordi, i vil holde denne essentielle viden for jer selv.
Hvorvidt folk så i de danske skibutikker er inkompetente har jeg ikke noget grundlag for at påstå. Men set fra den anden side, så er det heller ikke altid folk er ærlig hvad angår kompetencer og vægt, og så er kompetencen hos ski-ekspedienterne underordnet.
Men et er underligt at der blive sådan et oprør mod et fakta som pga. af manglende viden ikke gør det ubetydeligt. Jeg vil gerne anerkende at der selvfølgelig altid kan forekomme fejl under AFNOR, men derfor skal det rent tekniske/meksniske under alle omstændigheder være indstillet korrekt,
For mon ikke der er en grund til der på alle bindinger er en forward pressure inditator, den var nok udladt hvis det ikke havde betydning, men "Carsten" det er du jo uenig !
Kasper Pedersen 25/04 2008 16:34
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Men for at vende tilbage til hvor bindingen skal sidde på skiene så kan man bruge BOF eller bare tage den placering som er markeret på skiene som boot center..
Carsten 25/04 2008 17:41
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Til Dan.
Nå, men så vil jeg da godt give et bud på kontrol af forward pressure justering på en FS 10 binding.
Det er den tidligere omtalte pal bag på bagbindingen, som man kan løfte og så justere bindingen et par takker frem eller tilbage (efter, at man først har placeret plastskinnen i for- og bagbindingen i de rigtige hak, efter støvelens mm.-mål.)
Når så man har placeret bagbindingen frem og tilbage, så støvlen ser ud til at passe, så klikker man støvlen i, og man kan så se, at den flade pal flytter sig ind i bindingen i 2 slidser. På den blanke pal er der 5-6 målestreger på tværs.
Hvis bindingernes indbyrdes afstand passer, skal palen gå halvvejs ind i bindingen, altså stå i midten. Så stemmer forward pressure 100%.
Hvis den overhovedet ikke bevæger sig, er forward pressure for lavt, og bindingerne står for langt fra hinanden (for meget plads til støvlens længde)- og bagbindingen skal altså længere frem - 1 hak ad gangen.
Såfremt palen forsvinder helt ind i bagbindingen, så er forward pressure for højt. (for lidt plads til støvlens længde. Den klemmer på bagbindingen på støvlens vej nedad). Og så skal bagbindingen 1 hak bagud, indtil det passer.
Og ja, Dan, du har ret i at det er væsentligt og vigtigt, det har jeg ikke påstået, men det betyder ikke, at man ikke kan gøre det selv. Det er alm. mekanik, ikke noget følsomt elektronisk udstyr. Det er det jeg mener med ikke at se spøgelser. Og det er ikke vigtigere end om du har teknik til en indstilling på 7 eller 9. Men selvfølgelig - hvis der er fejl på alle parametre i indstillingen, så er det lotterispil.
Og jeg vil fastholde. Hvis man selv kender mekanikken, så er du bedre hjulpet ude i sneen. Og er du så meget hjemme i det, at det virker 100%, så vil jeg stole mere på mig selv end på en 19 årig skoledreng, der har fået et fritidsjob i en skiudlejning - eller i en sportsbutik, der tilfældigvis også sælger ski. Dem findes der jo mange af.
Som jeg tidligere har nævnt, så har jeg hørt en ansat i en skiudlejning sige til en kunde. 6 står for 60 kg og 7 for 70 kg.
Og hvor er vi så henne, hvis vi ikke selv kan stille os kritisk overfor de informationer vi får fra "Såkaldte" eksperter. Det kan vi, hvis vi ved noget om det selv.
Men respekt for forskellige interesser og hænder der vender forskelligt.
Arne 09/05 2008 21:16
Sv: Indstilling af Fischer FS10
Det undrer mig at selvtesten af bindingens udløsning efter indstillingen af bindingen ikke har været bragt på banen i denne tråd.
Det er jo helt korrekt at der er mange faktorer i spil.
Er bindingen indstillet korrekt efter gældende normer reduceres risikoen for skader, men mange skader sker trods korrekt indstillede bindinger
Selv med en binding indstillet korrekt efter gældende normer,
kan sneforhold, valg af løbestil m.m. betyde, at bindingens indstilling med fordel kan ændres.
Til Dan: Jeg er helt enig med dig i at det kan være en fordel at få en god skibutik til at klare indstilingen, men jeg har gennem mange år oplevet personale, som jeg ikke ville overlade opgaven til.
Derfor bør enhver rutineret skiløber være fortrolig med bindingens indstilling og kunne ændre den efter de givne forhold, og kunne selv kunne teste bindingens funktion.
