Thomasdk 19/02 2012 13:31
http://www.bt.dk/danmark/39-danske-speciallaeger-skal-hjaelpe-skiloebere
Må desværre give denne artikel ret, hvorfor er de dummest skiløbere danskere? De 2 gange jeg er blevet hamret ned bagfra, har det været "erfarne" voksne danskere, som uden kendskab til piste reglerne mente jeg kørte lige ind foran dem. Det på trods af at jeg ALTID kigger op ad pisten inden jeg svinger skarpt eller bremser - ude i kanten.
Ofte ser jeg tricket hvor en person fuldstændigt uden evner selv, med højlydt stemme coacher, opmuntrer og instruerer en stakkels bekendt, som tydeligvis er i sine første timer på ski.
Hvor har man dog lyst til at anbefale dem at bruge skiskolen. Jeg har heller aldrig været på skiferie uden at jeg har set danskere køre 2 rutinerede med en skrigende naiv begynder imellem sig. God ski skadetræning, det skal nok komme til at gøre ondt en dag.
Sidst jeg var i Sölden talte jeg med en 40 årig, som efter 20 år havde sin første skilektion, Han havde bare troet det galdt om at køre hurtigst ned af bjerget, det var første gang han havde lært noget teknik. Hans selverkendelse skræmte ham selv, såvel som resten af gondolen.
Talte for nyligt under en privatlektion med en skilærer, der sagde at jeg slet ikke havde set når de selv samme fjolser kørte spritski ned fra værtshusene på sort løjpe i alperne. Typisk når en flok 40 årige drengerøve er på tur selv, og kommer hamrende ud og ind imellem begyndere og børn.
Ja det er måske en "bagsiden ved danskere på tur" tråd den her. Er det mig der er den eneste der har gjort mig tanker om det, og stadigt er lidt naiv fordi vi har holdt os fra højsæsonen.
Hvad har i oplevet?
Mads 15/07 2012 18:20
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Hej,
Faldt lige over tråden og synes en stor del af det er sandt, jeg er relativt ny på ski, og ville lige anbefale noget til de evt. nybegyndere der læser tråden og søger en "løsning"
http://www.ucpa.dk/Prisen-inkluderer-4
Billig skitur med skiskole hver dag hvis det ønskes, har selv prøvet det 1 år og det kan varmt anbefales
(ved ikke om det går mod nogen forum regler at "promovere", men synes det virker meget relevant til emnet)
Benny 19/02 2012 16:07
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Same old story...
http://www.skisport.dk/forum/oevelser-til-ski-undervisning/
Mht historien i BT - det hjælper ikke at kun lave en App. med video osv om hvordan man kører på ski. Hvad med en oversigt over skiskoler i udlandet der har dansktalende instruktører - eller en 'sticky' her på skisport.dk med samme information?
Andreas Reenberg Bothmann 19/02 2012 17:03
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Hej Thomas,
Super aktuelt emne - der er noget om snakken!
Har selv oplevet at blive påkørt bagfra af grandvoksen mand (dansker) på snowboard der skulle ud at give den gas, mens jeg havde lektion med en lille gruppe skiskoleelever ml. 8 og 10 år i Trysil. Da jeg noget rystet (og rasende) kom på benene igen stillede jeg spørgsmålet til manden: "Hvad havde du stillet op hvis du havde braget ind i en af ungerne, og han/hun måske var kommet alvorligt til skade"? Dette spørgsmål svarede han ikke på og kørte videre.....!
I Høgegga (område i Trysil m. sorte piste) kørte jeg en formiddag og øvede mig i at køre mellemstore parallesving med "slad" (ved meget lav hastighed). Pludselig hører jeg en susen bag mig og en (dansk) mandestemme der udbryder et halvhøjt: "Naaaij.....". Et halvt sekund efter snitter en skiløber med ca. 80 km/t mine ski, og fortsætter videre ned mod dalen som om intet var hændt. Han var meget usikker på skiene: Intet tryk på skiene (begge ski kørte flagrede let uroligt fra side til side på trods af at det gik lige ned ad bakkan), og var en skiløber som undlod at dreje på skiene ved denne temmelig høje fart, da han derved formentlig ville styrte, men formåede lige præcis at holde skiene rettet ud indtil dalen, hvor vedkommende så formentlig ville lave en el. anden ukontrolleret opbremsning.
Jeg kørte efter personen, men nede ved liftkøen ville personen jeg mente at have set øjeblikket før ikke kendes ved episoden......! Da jeg efterfølgende tog liften op rystede jeg sgu' noget i benene.... Fy for helvede!
Jeg synes det er meget egoistisk at køre stærkere end man kan kontrollere det og forholdene tillader det. Og endnu mere meningsløst og urimeligt bliver det, når man tager med i betragtningen at det typisk vil være den som kommer bagfra i høj fart som slipper billigst i form af skader ved en påkørsel...!
Måske man fra officiel side burde indføre regler således at man kun kan få lov til at købe liftkort, til et hvilket som helst anlæg, efter bestået test i skifærdselsregler o.l.. På denne måde kunne man måske komme en del meningsløse uheld og personskader på pisten til livs!
http://sh-ski.dk/index.php?option=com_wrapper&view=wrapper&Itemid=150
Bedste hislener
Andreas
Lasse Kristensen 19/02 2012 17:35
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
ENIG! ...eller langt hen af vejen - det kan ofte være en meget pinlig oplevelse af opleve danske skiturister, men min oplevelse er nu det tit gælder ligeså meget uden for pisterne, vi er generelt bare ret egoistiske!
Når det kommer til god, eller retter dårlig piste opførelse, så har jeg nu i ligeså høj grad oplevet både italiener, franskmænd og tysker opføre sig ligeså uansvarligt og arrogante på pisterne som dansker!
Men cool at starte debatten, det er jo ikke så svært at tænke sig lidt om og passe på hinanden!
Nicolai 02/03 2012 12:39
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Generelt idioter? Nej, det er de nu ikke.
Generelt respektløse? Det må være et rungende ja på alle tænkelige måder!!
Jeg har arbejdet som skiinstruktør i tre hele sæsoner, så jeg har endeløse erfaringer med dette tema. Folk kan generelt ikke kapere, at de ikke bare kan kaste sig ud i en sport og begå sig på et bjerg - et sted de jo af gode grunde ingen erfaringer har med hjemmefra i DK. Det er ikke kun skiteknisk. Det er også noget mentalt og en stor del skietikette som danskere generelt (men i overvejende grad mangler).
Jeg har en østrigsk kammerat der arbejder ved bjergredningen. I uge 7 og 8 er 60 % eller flere af alle tilskadekomne af dansk herkomst. Og så tænker den skeptiske nok at det er fordi at det er i midten af den danske skiferie. Det er til dels rigtigt - men ikke i det område hvor jeg kommer fra. Her er der mangle flere hollændere, tyskere, englænder sågar israeler end der er danskere. Prøv så at overveje den procentsats igen. Tankevækkende??
Danskere, skal ligesom hollændere af en eller anden grund er gode til, lære at begå sig i bjergene og indse at de godt kan have en god og sjov skiferie, uden at være til gene for andre ved at køre over evne. Danske skolegrupper kunne lære rigtig, rigtig meget af englænderne, der ALTID hyrer skiinstruktører til samtlige af deres elever. De deles så ind efter niveau og kører sammen i grupper med en instruktør, og lærer på den måde, i modsætning til danskere, at køre på ski - og det er jo lidt det det handler om.
Man ser det i skiskolerne hele tiden. Danskere booker sjældent og hvis de gør er det en til to dage højst og selvom de rykker sig, er de ikke meget for at forlænge deres kurser. De gør det samme med deres børn. 2 dages skiskole og så vil de ud og køre med deres børn derefter. For de er jo på ferie med deres børn. Det er også fair nok, men de glemmer bare børnene, der forbedrer sig de to dage de er i skiskole, og derefter stagnerer det så, fordi de så skal prøve at følge med forældrene. På den måde bliver det fremskridt de har gjort i skiskolen annulleret.
FORÆLDRE HØR HER. Det kan godt være i kan køre på ski, men lad nu folk der er uddannet i det om at lære jeres børn det! Og lad være med at høre på hvad Thomas Uhrskov fortæller i den der nye ski-destruktive DVD om børn og ski. De steder hvor i tager på ferie har de livslang erfaring med skiløb. DE VED ALTSÅ HVAD DE SNAKKER OM! Chancerne er at i ikke gør.
Nicolai 02/03 2012 12:44
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
@Benny: Endnu en generel fejl er at gø udelukkende efter danske instruktører, og der er masser af grunde. Det er ikke for at virke storsnudet på nogen måde, for sådan var jeg også i min første sæson, men erfaring er alfa-omega i undervisning.
Danske instruktører er tit og mange gange unge (igen ligesom mig min første sæson), der er tager på en enkelt sæson for at more sig. De har aldrig modtaget ordentlig skiundervisning inden, og lærer dermed i løbet af sæson meget sjældent at køre ordentligt på ski. De har ikke den store erfaring med undervisningen heller, hvilket giver begrænset og mange gange ubrugeligt input til gæsterne. Sprog er ikke alt. Alle kan forstå engelsk og til dels tysk. Men selv hvis man ikke kan er det vigtigste at man har en instruktør, der er teknisk dygtig, og som præcist kan formidle de øvelser du skal lave for at forbedre dig, ved at vise dem for dig.
Benny 02/03 2012 16:37
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
@ Nicolai-Rosenkilde - jeg skrev 'dansktalende', ikke 'danske' instruktører. Jeg er enig med dig, at det er vigtigste at man har en dygtig instruktør, og at mange (men ikke alle) kan forstå engelsk og tysk, men der er mange gæster der fravælger skiskolen pga angst for at ikke forstå hvad der bliver sagt.
Der er en del svensker or nordmænd der arbejder på skiskolerne i alperne der er opvokset med skiløb og kan godt tale rimelig dansk, ligesom der findes skiinstruktører fra østrig og andre lande der taler dansk. Og ikke alle danske instruktører er unge 'saufen-turister' - f.eks jeg kender til flere i Saalbach der har arbejdet i mere end 7-8 sæsoner, er Landes 1/2 og ikke kun Anvarter, er over 30år gammel og har mange år på ski.
Nicolai 02/03 2012 19:12
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Nu er det hovedsageligt danske instruktører der er dansktalende. Der er mange der ikke forstår noget når nordmænd og svenskere snakker, så det forstår jeg ikk rigtigt. Derudover er der MEGET få svenske/norske instruktører generelt i alperne.
Ang. de danske instruktører du snakker om. Så ja, selvfølgelig findes de dygtige danske instruktører også, jeg kender også min andel. Men de er altså lige meget hvad, undtagelsen frem for reglen i Alperne. Og så er de praktisk talt umuligt at få fat i i højsæsonen de fleste steder, hvis de ikke arbejder for skiskoler, der bevidst er danskorienteret, som fx skiskolen i Wagrain.
Det er nu heller ikke så meget kernen i diskussionen, men nærmere et påråb til dansk turister om ikke at føle sig tvunget til at vælge instruktør alt efter sprogkundskab, for jeg lover når jeg siger, at det altså er det mindste problem.
Fjeldabe 04/03 2012 10:49
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Jeg vil gerne frabede mig at blive placeret i den ene eller anden lejer af andre, eller at andre pålægger mine udsagn en bestemt betydning. Jeg regner med at alle kan læse, og selv kan tolke mine indlæg.
Jeg synes da danske instruktører får en lidt uretferdig medfart her. Faktisk har vi fra skandinavien et ry for at være utrolig gode pædagoger, hvilket er grundstenen til god undervisning. Men mange danske instruktører arbejder bare 1-2 sæsonger, hvor "lokale" arbejder mange sæsoner og dermed oparbejder langt større erfaring/rutine. Det er ikke midt indtryk at danske instruktører er dårligere end instruktører på samme niveau med tilsvarende erfaring.
Fjeldabe 04/03 2012 10:57
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Det blev sku et dårligt indlæg, de her smart-phones er ikke altid så smarte...
Mener selv følgelig at danske instruktører er dårligere end andre instruktører på samme niveau med tilsvarende erfaring.
De forkerte ord må I selv lige bytte ud... Beklager
Johnc 20/02 2012 10:52
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Absolut et emne som bør have fokus.
Indledningsvis vil jeg dog sige at danskerne som gennemsnit er blevet bedre til at stå på ski. Mange danskere er faktisk rigtig gode til det med ski. Der findes dog stadig rigtig mange som ikke har lært, hverken hvordan man står på ski, endsige begrebet dannet opførsel. Danskerne er generelt meget egoistiske og arrogante, både i og udenfor pisterne. Det sidste er for mig langt det værste. Det kan vi som nation så tænke lidt over. Hvordan bliver vi opfattet af andre? Betegnelser som "Achtung. Dänen in die piste","Aufpassen, Die vikinger sind da","tåkiga anskar","Akta,løstgående missil i banan" eller " Attenzione per i bambini. Vi sono danesi nella zona". Dette kommer ikke af ingenting og er udtryk som bliver brugt igen og igen i områder hvor der er danskere til stede. Vi har et problem når andre advarer deres børn/familie og venner om at der er danskere tilstede. Mange steder har kun østeuropærer og Irlænderne dårligere omdømme end danskerne hvad skiløb angår. Men de er ikke arrogante som danskerne og har langt fra samme ego. De er bare glade, og derfor meget afholdte. Jeg har X gange set danskere som har store vanskelighede på selv lette blå løjper, sidder over øl og glühwein og drikker sig mod til det helt store, for senere at kunne prale med hvor satans gode de er til det med ski. Det værste er når forældre, efter at konsumeret jævnt gennem dagen, tager ders børn med på løjper de end ikke selv behersker. At se dem tvinge grædende børn ud i noget de ikke har lyst til. Om aftenen kan man så se de samme forældre sidde og "informere" resten af selskabet om hvor "dygtige" de selv og deres små poder er blevet. At de i dag har kørt den svære røde eller sorte. Jo mere alkohol danskerne får indenbords, jo bedre bliver de også til at stå på ski. De har virkelig haft en go dag. Sådanne forældre har jeg absolut ingenting tilovers for. DET er en væsentlig del af årsagen til vores blakkede ry. At 10-15 % har en sådan adfærd, belaster desværre os alle. Jeg anmelder i yderste konsekvens "dumme danskere" og andre idioter som køre "spritkørsel" eller i værste fald har påkørt andre. Tager vidner og forudrettede med til piste/lift vagterne. De har ret og pligt til at sørge for sikkerheden i pisterne. De kan så, hvis de finder det nødvendigt, inddrage liftkortet helt eller delvist. Måske går jeg for langt. Men er de til fare for andre og sig selv, mener jeg de skal væk fra pisterne. Og jo..... jeg er nogle gange blevet endog særdeles upopulær. Men så kan de f..... lære det kan de. Vi er selv ansvarlige for vores renomé og for at det bliver bedre. Jeg mener også rejseselskaberne kan tage et større ansvar. De kan blive meget bedre til at informere specielt om sikkerhed,alkohold og ansvar i pisterne. Udenfor pisterne hjælper nok ingenting. Danskerne er som de er. Desværre.
johnc
Tina 20/02 2012 12:09
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Direktøren for SOS International udtalte forleden til pressen "I branchen siger man, er du i tvivl om en tilskadekommen skiløber er dansk, svensk eller norsk - så tag en blodprøve. Er promilen over 2 - så er det en dansker!" Flot!!
Der tales meget om gymnasieelever som i uge 7 tager på noget der ligner et afsnit af "Sunny Beach". De har stærk konkurrance fra voksne mænd på "Herretur". Gymnasieeleverne er det muligt at undgå da man kan vælge andre destinationer end VT og uge 7 - det er straks sværer med de andre løstgående missiler som man kan møde alle steder og i alle uger. Efter 2 gange at være blevet "jævnet" af noget der mindede om en julefrokost der løb sporet - så er jeg begyndt at tage den sidste gondol ned. For det meste i selskab med de lokale som heller ikke skal nyde selskabet af testosteronpumpene vikinger.
Ja - jeg ved godt at jeg nu får på puklen for at generalisere - men der er altså noget om snakken ;-)
Thomasdk 20/02 2012 12:12
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Tak for jeres historier indtil videre:
Benny: Ja det var en god ide den du havde der. Man burde flagge lidt mere at kun amatører prøver sig frem uden skiskole.
Andreas: Den med Högegga ligner noget min nevø blev udsat for, der var en voksen mand der kørte hen over hans forski imens han var i skiskole. Han kiggede sig aldrig tilbage. Nogle skiløbere er så evnesvage at de ikke engang formår at registrere, at holde afstand til en uniformeret instruktør og en elev som er fordybet i en skilektion. I Trysil har jeg aldrig været bange for at falde, men at blive påkørt.
Hvad er det helligste på piste? Alle dem som kører foran dig.
Lasse: Ja desværre også uden for pisterne, men her syntes jeg Svenskerne er godt med, jeg bor i Sverige og ved hvad der sker når man ikke får lov til at prøve at drikke som unge, de bliver som 15 årige.
JohnC: Ok kan danskere være så dumme på flere sprog, er det vist en værre tråd jeg har startet op her.
Kan godt lide din handlekraft, er selv tidligere vagt og chef, kan ikke selv lade være med at gribe ind og hjælpe forudrettede. Det er en borgerpligt at hjælpe nødstedte, men mange har ikke det personlige overskud til at fokusere på at indsamle vidner og tage ansvar.
God ide med rejseselskabernes ansvar, at informere i sidste øjeblik om sammenhængen med sprit og skader.
Jeg savner en onlineguide i den retning, som siger tingene som de er på bagsiden af skiløbet. Hvad med pistejuraen, når nu uheldet er ude. Måske det var en ide til skisport.dk. Hvad skal jeg have på mig, gult/blå sygesikring, privat forsikringspapir, mobiltelefon og nummeret på skipatruljen/myndigheden i området, samt notatpapir. Et visitkort eller 2 hvis man har det.
Faktisk sad jeg i liften på högegga og hørte 4 danske smarte mænd i 40-50 års alderen, tale om bedrifter imens de delte en lommelærke. En af dem havde været så stiv året før, at han nægtede at have kørt ned af 75èren, som er det stejleste de har deroppe.
Det er jo et tveægget sværd, det ene øjeblik vil skisportstedet anmelde folk for spritski, samtidigt har det kostet meget marketing at få tossen til at fylde sig med øl og koglesnaps imens han synger med på en "heidi heidi jodle" sang oppe i en "skummel - hütte." Faktisk minder det lidt om en sportsarena med værtshuse hele vejen rundt sidst på dagen. Se bare her.
http://www.youtube.com/watch?v=0TvR_susldU
Sikkert flere af jer har nogle historier og tråden er ikke lukket, sig jeres mening og kom med forslag.
Hvad kan vi byde ind med for at gøre det bedre?
Thomasdk 20/02 2012 12:15
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Hov du skrev lige inden jeg fik takket for dit indlæg, god pointe Tina. De her Gymnasie elever har nok fundet et andet druksted at skabe sig, imens de øver sig på parrings tilnærmelser og at styre deres følelser og brandert. :-)
Jonas Sejersdal Thomassen 20/02 2012 13:39
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Fra mit synspunkt handler det i høj grad om, hvordan de nye skiløbere lærer at stå på ski. Mange lærer hurtigt at køre stærkt for så at bremse usikkert, når den givne pist flader ud. Dette skyldes, at de derved lettere kan følges med de mere garvede skiløbere. Faren ved at lære folk at stå på ski på denne måde er netop, at de absolut ingen kontrol har over farten. Derfor vil jeg personligt mene, at man bør opfordre danskerne til at lære det på den rigtige måde. Altså fra bunden, hvor man kan kontrollerer farten, før man "smadrer" ned af pisterne med 80 km/t uden at kunne bremse. Det handler om basisteknikker som at "plove" og viderudvikle det skridt for skridt. Derved lærer den givne skiløber grundteknikkerne, og så undgår man de værste idiotstyrt.
Johnc 20/02 2012 13:58
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Stof til eftertanke.
Er heldigvis selv kun en gang blevet sådan rigtigt "bombet tilbage til stenalderen" af en overmodig havlfuld komplet inkompeten "voksen" dansk idiot som ikke mente han havde gjort noget forkert(det var jo ikke med vilje). Var rigtig glad for hjelm og rygskjold den dag.
Der er mange gode grunde til IKKE at tage på ski i ugerne 6-8. De farlige halvfulde danske "konger". Flovheden over ens landsmænds adfærd, såvel på som udenfor pisterne. Jeg taler selv 5 sprog efter mange år i udlandet og kan garantere at danskerne får på puklen af servicepersonalet mange steder. Det gælder både på resturenter, udlejning, skiskoler og blandt pistepersonale. Danskere bliver sjældent omtalt rosende i deres inbyrdes samtaler. Tværtimod. Vi bliver opfattet som arrogante og krævende. "kongerne" bliver til kujoner, og med rette. Desværre. Kunne alle disse "konger af pisten" så bare gøre sig en smule forståelige ville det hjælpe. Men ofte kan de end ikke det heller. VI HAR ET IMAGE PROBLEM. Skabt af et relativt stort, men meget meget selvbevidst, overvurderende, egoistisk mindretal.
Kan der gøres noget ved mentaliteten? Næppe. Konger er konger. Men vi kan fjerne dem fra pisterne hvis de er til fare for andre. Og det synes jeg vi skal gøre. Det kan måske fremme en bedre adfærd. Både på og udenfor pisterne. At blive udstillet som ikke egnet til at færdes i pisterne og skulle blive hjemme når de fornuftige tager afsted næste dag. DET er ikke godt for selvopfattelsen og kunne måske være med til at ændre den.
johnc
Arne Laursen 20/02 2012 14:23
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Jeg synes, omend der er en snert af sandhed i jeres indlæg, at I er hysterisk ensporede, farer ud af en tangent, er i gang med at hidse hinanden op og piske en stemning i samme retning.
Der vil altid være enkelte tåber af den støbning I omtaler, men de er fandeme da ikke begrænset til vores nationalitet.
Thomasdk 20/02 2012 15:13
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Spændende betragtning Arne.
Er enig med dig i at man kan piske en stemning op, det var også meningen, og så alligevel ikke. Men derfor syntes jeg det er spændende læsning, fremfor kun at høre om lille Pers første skiferie i sneen, og hvor selvfede vi er som nation.
Det er ikke kun Englændere der kan opføre sig mærkeligt.
En gang imellem kan det vel ikke skade at rode lidt op i støvet, erkende der er nogle bagsider, og som jeg samtidigt opfordrer til.... at foreslå - og tænke højt - konstruktivt - om der er noget man kan gøre for at gøre det bedre.
Johnc 20/02 2012 16:38
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Muligvis bliver der lidt rørte vande. Fint for mig. Det er tiltrængt.
Og ja.... Der er naturligvis også mange andre nationaliteter som har det svært almene regler når de står på ski og med adfærd generelt i pisterne. Problemet med danskerne er at vi er % overrepresenteret og end ikke i ærdu tilstand kan se det forkerte i vores adfærd. ALTID en forklaring eller undskyldning for manglende evner. "jeg har betalt det samme som dig for liftkort så jeg har ret til at være her" At man ikke kender sine egne grænser og derved udsætter andre for fare spiller ligesom ingen rolle. Vi har nok i os selv og veg den som har en anden mening.
Typiske udtalelser fra danskere. " nu tømmer vi og så gir vi den gas"
En svensker siger. "Se till att ta dett lungt nu på vägen neer"
(tag det nu roligt på vejen ned)
En tysk talende. "erstmals sicher unten ankommen"
(kom først og fremmest sikker ned)
En italiener får besked på at "Pensate alla vostra moglie e dei figli. Fate attenzione"
(tænk på din kone og dine børn. Pas på.
Jeg er til tider flov. Men som tidligere nævnt så gør jeg noget ved det. Anmelder tåberne, danskere som udlændinge. Der skal rigtig meget til. Men kører de hensynsløst eller er fulde, ja så er jeg ligeglad. De skal væk. Håber så de lærer noget af det. Måske booker de tid i skiskolen og får lært at stå på ski.
Provokerende. Måske. Men sikkerheden bliver bedre i pisterne.
Arne Laursen 20/02 2012 17:38
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
ThomasDK: Det er sådan set, for mig, ok.
johnc giver lige efter dit sidste indspark et glimrende eksempel på hvad jeg mener.
Hvis jeg skal være helt ærlig, så tangerer hans udmelding, efter min ydmyge mening, det pinlige topmål af generalisering og, iht. dit første indlæg, medløberi.
Ud af alle de danskere, der tager afsted på skiferie hvert år, er det fandeme da et fåtal, som skaber sig så åndssvagt som john "pudser lige min glorie inden jeg melder jer til pistepolitiet" c, påstår vi stort set alle gør.
Andreas Reenberg Bothmann 06/03 2012 10:05
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Hej,
Jeg vil gerne korrigere mit indlæg på denne tråd fra 19. feb., hvor jeg skrev:
"Super aktuelt emne - der er noget om snakken"!
Ovenstående vil gerne bede om at få ændret til: "Der er i visse/enkelte situationer noget om snakken"! Lidt på samme måde som det jo heller ikke giver mening generelt at sige at folk er nogle idioter i trafikken, da langt de fleste jo kører udmærket i trafikken (specielt en selv er jo altid den bedste og mest ansvarlige trafikant i verden - når det lige passer ind, og man ikke har travlt/har en lortedag/er stresset osv.).
Min indledning fra indlægget d. 19. feb. blev lidt unuanceret, og jeg beklager hvis det har stødt nogen.
Bh
Andreas
Johnc 20/02 2012 18:40
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Du har ret i at det er et fåtal der er så tåbelige at det er nødvendigt at fjerne dem. Det ændrer dog ikke det faktum at utoligt mange opfører sig aldels upassende og ikke udviser tilstrækkelig respekt. Måske har jeg et andet kodex for god og ansvarlig opførsel end den typiske dansker. Nu ved jeg ikke hvor meget du står på ski, men jeg er som regel afsted 3-4 gang hver sæson og allene i denne sæson har jeg 2 gange været vidne til ulykker forårsaget af danskere som fuldstændig overvurderer egne evner og kører videre. Begge gange jagtet og draget til ansvar af lokale. Skal afsted igen uge 10(4 gang i denne sæsonen).Jeg har set rigtig meget gennem de sidste 25 år. Måske lidt mere end flertallet af danskere. Heraf min holdning til danskere i pisterne.
Mht til min glorie. Jeg har ingen. Ej heller har jeg noget ønske om at folk skal anmeldes. Men når de i den grad tilsidesætter enhver form for ansvarstagende for egen adfærd, ja så har ingen kvaler overhovedet.
Arne Laursen 20/02 2012 18:55
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Jeg er selv afsted et par gange årligt og synes ikke jeg har set noget der berettiger til dine udsagn.
Jeg benægter ikke at der opstår situationer, men langt de fleste danskere jeg møder er fornuftige, ansvarlige mennesker, også på pisterne.
Og din påstand mht. til vores adfærd og opførsel uden for pisterne, synes jeg er fuldstændig uhørt.
Danskere, som jeg oplever dem ude omkring, er i de fleste tilfælde, høflige, tålmodige og rimeligt kultiverede.
For mig lyder det som om det er russere du omtaler.
De steder jeg har været ude i verdenen, har man omtalt danskere positivt mens de generelt er kede af østeuropæere som åbenbart ikke har samme antrit opdragelsesmæssigt som de har økonomisk.
Jens 06/03 2012 12:44
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
hej
jeg synes at i er lidt hårde ved de danske skiløbere,,,,ihvertfald ud fra min erfaring som er ca 15 år med 50-60 skidage pr år..
jeg er blevet kørt ned bagfra 3 gange...en tysker,,en svensker og senest i trysil for 14 dage siden af en norsk kvinde på ca 50 år,,,,med en hjernerystelse til følge,,,,og jeg bruger hjelm...
så der er andre "idioter" end danskere
pas på jer selv
jens
Jasenko 20/02 2012 23:54
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Utrolig spændende debat at følge med i. Jeg står selv meget på ski og ser rigtig mange ting.
Hvert år har jeg en større gruppe børn med på ski til Østrig hvor jeg går enormt meget op i at lære dem regler på pisten og måden man opføre sig på. Det gør at de efterhånden ser enormt meget forskel på dem som opføre sig tåbeligt på pisterne og dem selv. Det er enormt positivt da det er den nye generation på pisterne, og det er dem man skal lære manér.
Det der som desværre bare er så uhyggeligt er at voksne mennesker der ikke behersker ski særlig godt, fordi de ikke er født med det og oftest kun har en 1 uge om året i benene, vælte sig i alkohol og så tage på pisterne, for at gøre dem usikre. Der er også nogen gange børn med, og det er uheldigt for det er ikke det bedste forbillede man er for de unge mennesker.
I år var jeg i Canazei og der er enormt mange danskere her, og en af guiderne fortalte, at det er største delen af de uheld som sker, hvor en dansker er indblandet. De er oftest påvirket, og ikke særlige dygtige skiløber, samt fleretallet er snowboardløbere. Dette sætter selvfølgelig en masse mennesker i bås, men ikke desto mindre var det sandheden.
På en enkelt dag hvor jeg observerede, var der 3 bananer der kørte med skiløbere der var kørt ned bagfra, den dag blev en fra familien som står nogenlunde på ski, påkørt bagfra i siden af pisten af en dansker, på snowboard, i halvfuld tilstand som nærmest ikke ville sige undskyld og bare ville skynde sig væk.
Det er en uheldig opførsel og ry vi får, og nogen gange er det sku også flovt at sige man er fra Danmark for de har mange steder et rigtig kedelig billede af os.
Jeg glæder mig til den dag hvor man ikke kan komme igennem liftsystemmet hvis ikke man har under 0,5 i promille og på den måde gøre pisterne sikre. Jeg 7,9,13 ikke selv oplevet at blive kørt ned endnu, men det også fordi jeg som regel er den der kommer bagfra i højere fart, men jeg tør næsten ikke stoppe op på pisten af skræk for der skal komme en der ikke kan styre det og klippe en.
Alt for mange tror de er meget bedre end hvad der er og det går ud over vores sikkerhed.
Fuglski 21/02 2012 08:57
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Efter østeuropæernes indvadering af de østrigske skisportssteder de senere år, syntes jeg bestemt ikke at danskere er de værste på pisten.
Hanne 21/02 2012 10:25
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Jeg kan ikke lade være med at tænke på, om der skulle være en lille forskel i danskernes opførsel hhv. nord- eller sydpå.
Jeg har i mange år været på skiferie i enten Norge eller Sverige og synes faktisk aldrig jeg har set danskere opføre sig dårligt på pisten. Måske en enkelt efterskoleelev der kører vildt, men ellers generelt pænt og ordentligt. Og berusede skiløbere skal man vel kigge langt efter i f.eks. Norge - jeg har da indtryk af, at de fleste venter med de våde varer til efter skiløbet!
Tina 21/02 2012 11:23
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Spg. til Arne Laursen
Du mener John er skyldig i medløberi og for at være pistepoliti - til det kan jeg kun spørge -
Hvis du overvære et færdselsuheld, mener du så at det er i orden at den skyldige køre videre, for han har da betalt sin vægtafgift og har således også ret til at være på vejen?
Er det også i orden at 5 mand sidder på en bar og hver hælder 2 store fadøl + 6 skarpe ind for derefter at gå ud og tage hver sin bil videre til den næste bar?
Det håber jeg ikke - og jeg kan derfor ikke se at det er at lege politi og pudse sin glorie hvis man mener det ikke er i orden at gøre det fordi man er på ferie. Et par ski kan selvfølgelig ikke forårsage samme skader som en bil - men selv en person på 40-50 kg med 80 km/t kan f... lave nogle seriøse brud på andre.
For hver gang 1 svensker kommer til skade er der 20 - ja tyve - danskere der gør. Fortæller det ikke lidt om at vi som danskere har en vis overvurdering af egne evner på ski. Kunne disse tal have en indvirkning på pistepersonalets (som skal samle os op) tanker om os som nationalitet.
Vurderingen af danskere er jo ikke kommet over 1 nat, så sammenligningen med østerupærer holder ikke da de er ret nye når man taler det store antal på pisterne - og undskyldningen "Der er nogen der er være end os" hold ikke en halv meter.
For så at være lidt konstruktiv så mener jeg der skal opdragelse til.
Jeg har sikkert irriteret mange i min omgangskreds med min "prædiken" men hvis ikke man har modet til at bede folk geare ned og tage nogle skilektioner så bliver det ikke bedre. Tro mig - man bliver heller ikke specielt populær når man siger til et forældrepar at deres teenager er direkte farlig og at de burde sende ham på skiskole.
Man udstyrer vel heller ikke en halv/helfuld idiot/ barn med en motorcykel eller en motorsav og siger
”Du køre bare!!”
Ski er i min optik verdens bedste legetøj – men skal behandles med respekt
Jool 21/02 2012 16:56
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Hej
Problemet er at ens jegbilled ikke svare til ens evner på ski, at det ikke er sjovt med 3 dage på skiskole når det er første gang man er afsted på ski, imens de andre morer sig på bjerget, at det ikke giver høj status når man står ved baren og fortæller om sin dag med plov øvelser,et andet problemet er at de film som bruges i reklameøjme, hvor sne og ski er blikfanget, oftes viser off-pist, og dermed laver en forstilt verden i din opfattelse af hvad du skulle kunne på ski.
Det største problem er, at vi som har løbet i mange år har erkendt hvor farligt det kan være at løbe på ski, hvis man ikke passer på de andre og en selv
jool
Jasenko 21/02 2012 21:05
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Tina-S jeg er fuldstændig enig.
Bare fordi alle køre bil og det er sjovere end at køre i skolevogn i 2 måneder, ja så skal det jo til for at man lære det. Samme problem er at folk også i trafikken opføre sig dumt, køre påvirket m.m
Jeg er 100% sikker på at hvorfor der ikke ligeså mange idioter på ski nordpå som syd er, at sydpå der drikker man meget mere end nordpå, og de mennesker som tager nordpå er mere familier med mindre børn feks første gang.
I år mødte jeg en fyr i kabinen, som var med gymnasiet tror jeg, han var patte stiv, var blevet væk fra sine venner, mistet sine skistave, og så siger han det hans første gang på ski, og det var han fuldstændig elendig til, men drikke det var han verdensmester i. Hvor efter han tager breder på med meget besvær og derefter blæser totalt ukontroleret ned ad bjerget.
Du kunne intet fornuft tale til manden, og kunne jeg gøre noget nææææ.
Hvor er den kontrol for enden af kabineliften der vurdere om man er sprit stiv eller frisk nok til at stå på ski. Så vil man sku nok minimere 50% af alle skadetilfælde.
Det sygeste jeg så i Canazei i år var at en gruppe unge danskere stod på ski med en dåseøl DÅSEØL! i hånden. Hva fanden sker der......
Johnc 21/02 2012 22:46
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Nå Thomas. Du har virkelig sat noget igang her. Dejligt.
Til Tina,Jansko,Jonas Thomassen og Jool. Kunne ikke være mere enig og afventer dit svar Arne til Tina.
Endvidere Arne. Kan se du har været en del i skandinavien, et par gange i østrig og italien. Måske provokerer jeg dig nu. Men.....5 gange X skiferie, 40 dage sammenlagt. I min optik er du stadig at betragte som relativ nybegynder. Derfor synes jeg det kunne det jo være interessant at vide hvor meget professionel undervisning du selv har modtaget. For du har vel modtage undervisning? Eller er du også "self made"? Dem er der nemlig rigtig mange af i DK.
For mit eget vedkommende nyder jeg hvert år stadig min private undervisning på et par timer eller tager med på en heldags tur med tidligere WC løbere hvis muligheden byder sig.
Danskerne er desværre som ski-nation langt fra det niveau vi selv mener at have og bliver desværre sat i bås pga alt for manges alt for dårlig ski-evner til det tærren de færdes i. Vi er langt fra så vellidte som vi selv tror. Og vi ER overrepresenteret i skade-statistikken og som værende dem der forårsager flest ulykker i % ifht. antallet af skiløbere.
Mth. østeuropærer, ja så er der faktisk rigtig mange danskere som ikke er et hak bedre. Hverken på pisten, i liftkøen, eller for den sags skyld i baren. Desværre.
Danskerne bliver ikke bedre af at pege finger af andre. Tvært imod. Igen et udtryk for selvforhærligelse og manglende selvindsigt.
Dette er mit sidst indlæg denne interessante debat. Skifter mit dansk ud med italiensk om godt en uge.
Mvh.
Johnc.
Arne Laursen 22/02 2012 09:30
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Til Tina og johnc:
Jeg er ked af hvis jeg ikke har formuleret min enighed vedr. det forkerte/forkastelige i den omtalte adfærd så tydeligt at I har opfattet det som sådan.
Det jeg harcelerer imod er, specielt johnc´s generelisering af danskere der giver et billede som, ihvertfald jeg, overhovedet ikke kan genkende.
Selvfølgelig findes der uheldige eksempler som de der nævnes, men antallet overdrives H E E E L T vildt af johnc, efter min mening.
Det kan godt være johnc, at du mener min intelligens hænger sammen med hvor mange gange jeg har været afsted på ski, men som jeg, tydeligt, har skrevet tidligere var det lige så meget din påstand om danskeres opførsel/adfærd udenfor pisterne jeg sætter spørgsmålstegn ved.
Det er næsten utroligt at du vil vedkende dig at være dansker hvis vi er så slemme som du fremfører.
Johnc 22/02 2012 11:55
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Lidt fakta Arne.
Ca 550.000 danskere tager hvert år på skiferie.
Ugeskrift for læger skriver 14. feb.2012 følgende:
Citat.
”Sidste år viste vores opgørelse, at der i sæsonen 2009-2010 var 5.437 vintersportsskader”, oplyser SOS’ ansvarlige for flytransporter, Susanne Holst. Det er en stigning i forhold til det foregående år, hvor antallet af skader var 4.239. Andelen af sværere skader er steget endnu mere: Mens det i 2008-2009 var 14,8 pct. af skaderne, der blev kategoriseret som ”sværere og svære”, var det sidste år 26,5 pct."
Ikke alle skal transporteres hjem af SOS International, understreger Susanne Holst. Mange kommer hjem ved egen hjælp efter at være behandlet på stedet. Men når skisæsonen om et par uger går på hæld, regner hun med, at SOS International vil have sendt i alt ca. 100 fly af sted fra alpeområdet. Citat slut.
Det vil sige at ca. 10 % af danskerne kommer så alvorligt til skade at de skal ha hjemtransport. Langt de fleste selvforskyldt pga. manglende evner, overmod og alkohold. Dertil kommer alle dem som ikke får hjemtransport. Hvis vi så regner alle de tilfælde med, hvor danske "konger" og "self made" skiløbere er ÅRSAG til andre ulykker eller farlige situationer i pisterne, ja så kommer vi jo bare endnu højere op i antal. Jeg vil påstå at ca.15-20% af danskerne er potentielt farlige, både for sig selv og andre. Nu taler vi så ikke længere om ENKELTE eksemplarer efter min bedste overbevisning. Alt dette kan sammenfattes til dårlig og uansvarlig adfærd, som dermed påvirker vores omdømme. Dette er årsagen til at ikke bare jeg, men som andre også har givet udtryk for, i visse situationer er flove over at være dansker i pisten. At du ikke kan genkende billedet hænger måske sammen med hvad du selv finder acceptabelt. Her er vi absolut ikke enige. Synes tallene taler sit eget tydelige sprog.
Jeg har ingen mening om din intelligens. Er ret sikker på du modsvarer gennemsnittet. Håber lidt på du hører til de 80% fornuftige, og at du som "erfaren" begynder, erkender behovet og modtager undervisning af professionelle og lærer dig teknik, regler om sikkerhed og om adfærd og pligter i pisterne.
Undervisning er det eneste som hjælper, og her har rigtig rigtig mange danskere ikke erkendt behovet.
Begrebet "self made and well made" er typiske stolthedsbegereber hos de værste "konger". DET HOLDER IKKE og disse såkaldte "skiløbere" er den hyppigste årsag til uheld ofte også under indflydelse af alkohol.
For go ordens skyld skal det nævnes at jeg sætter endog stor pris på go vin og andre gode sager. Men Ikke i pisterne.
Fjeldabe 22/02 2012 18:12
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Jeg vil hverken sige mig enig eller uenig, nogle danskere er sku fjolser!
Der er rigtig mange Danske skifolk som kommer til skade - min påstand efter snart 13 år som guide/bums/skilærer/ski-patrulje i Alperne og Norge, er at største delen af de som kommer tilskade er pga. for dårlig fysik - dette er til en vis grad i kombination med at de tager munden for fuld og køre pister som kræver mere end de kan. Men altså de fleste er "kontor-mus" som pludselig skal være aktive på ski, og kommer i situationer hvor kroppen ikke kan være med - helt alene! De løber måske på asfalt i DK, men har ikke trænet "skimuskulaturen", derfor klare kroppen ikke det den bliver udsat for. Tåperne som kommer i speedplov, har en lille andel i dette.
Johnc' fakta boks konkludere med: "Det vil sige at ca. 10 % af danskerne kommer så alvorligt til skade at de skal ha hjemtransport."
Og så skal vi vist lige ha lommeregneren frem... 5500 vintersportskader af 550.000 rejsende... 5.500/550.000 = 1%. Og af denne éne procent (5500 personer) er 26,5% kategoriseret som "sværere og svære" altså 1460 personer. Så skal vi ikke sige at 0,2% kommer så alvorligt til skade at de skal ha hjemtransport!
Har også set flere sammenligninger mellem Norge, Sverige og DK når det kommer til skader, her ligger DK en faktor 15 over registrede "skiskader" sammenlignet med Norge. Man glemmer bare at Nordmænd ikke kommer med fly/sygebil hjem eller ringer til rejseforsikringen for at få erstatning, de rejser sig fra pisten og kører hjem - akkurart som når en Dansker kommer til skade under en serie 5 fodboldtræning, "småskader" bliver ikke registeret i samme grad som ved turister.
Når I nænver de evnesvage individer som påkører folk ol., og her-efter siger at Danskerne er overrepræsenteret - husker i så lige at se på demografien på destinationen? Det er da klart at danskerne er overrepræsenteret i Trysil(!), når der kun er danskere på destinationen. Hvor mange af jer som har alle disse forfærtelige historier, har været på destinationer hvor der ikke er danske turister? Det har jeg, både i Alperne og Norge, og skadeshistorikken er ikke så veldig anderledes!!! Altså må der være andre end danskerne som opfører sig tåbeligt.
Skiteknik bliver nævnt igen og igen, og eneste vej til sikkerhed på pisterne er via skiskolen. Eller er det? Jeg synes selvfølgelig det er en rigtig god ide - da det giver arbejde til mig - men man kan faktisk godt blive en sikker og god skiløber uden (å åh). De her "KONGER" som bliver nævnt, jeg tror jeg "kender typen", men uanset om de får skiundervisning eller ikke, vil de altid være konger - nu har de bare teknik, og bruger eleverne på skiskolen som porte på vejen ned...(der er også folk som som kører spritkørsel efter kørekort og bil er blevet frataget dem)
SUND FORNUFT, og kendskab til skikulturen i det land du er i er vigtig - måden man bevæger og forholder sig på er nemlig ikke ens over hele verden!
Så var der "politimanden" som efterfulgte "kamikaze piloterne"... JA SELVFØLGELIG!!!! Nogen af os er så heldige at vi kan tage liftkortet fra dem, andre må informere ski-patruljen eller en skilærer om det, med det skulle da bare mangle! Hvis du ser nogen som handler uforsvarligt og sætter andres liv og helse på spil, så bør du handle - men her afspejler ned menneskelige adfærd generelt nok sig selv!
Over and out! Husk at nyde sneen!!!
Arne Laursen 22/02 2012 18:33
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
ja det skader desværre johnc´s påstand når man regner rigtigt.
Fjeldabe har vist nogenlunde samme holdning som jeg selv.
Johnc: Jeg formår øjensynligt ikke at få dig til at forstå at jeg er enig med dig i at adfærden som sådan er forkert og forkastelig, men at jeg ikke er enig i at omfanget af danskere der opfører sig sådan er så stort som du påstår.
Desuden synes jeg at dit postulat: citat "Danskerne er generelt meget egoistiske og arrogante, både i og udenfor pisterne. Det sidste er for mig langt det værste. Det kan vi som nation så tænke lidt over."
er både forkert samt ej påvist.
Jimmy 22/02 2012 20:27
Sv: Er Danskerne generelt idioter på ski?
Magen til arrogance og bedrevidenhed skal man sgu lede længe efter JOHNC. Utroligt så ondt i røven du har.
Jeg er så en af dem som kun har fået 1,5 lektions skiskole. Og så er jeg åbenbart en idioet til fare for alt og alle. Nå ja, jeg er også dansker. Shiiiit så er jeg jo sikkert også pissefuld, har ingen erfaring, er arrogant og ukultiveret. Gud jeg er sgu også 47- så er jeg for vild med de unge og praler af mine bedrifter i baren.
Jeg læste engang at en af de hyppigste årsager til skader var forkert indstillet bindinger.
Herudover er jeg blevet kørt ned bagfra af 2 tjekker samt en englænder.
